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eie1974 escribió:Recuerden que hablamos de superioridad en el papel.

En el papel, su duda es muy razonable. En el papel no existe un sólo aparato capaz de acercarse a los aviones rusos. La práctica dice otra cosa.

Puedo ponerle de ejemplo lo dicho por Arkady Slobodskoi después de los resultados de Cope India.

.......todo MiG-29 asegura al 100% la derrota de su contrincante una vez que el piloto visualiza a su enemigo; sólo hacen falta cinco o seis disparos de ametralladora para derribar un avión enemigo.(fin de la cita)

Y a quien le ha ganado el Mig-29 en la práctica?.........................

danielcardenas escribió: La verdad no creo que el f-16 sea enemigo para el su-30, en ningún momento lo e pensado de pronto tres f-16 block 60 puedan darle a uno o dos su-30 pero individual no creo

Ve lo que le decía eie1974.............Los papeles ganan batallas y hacen milagros............

Probablemente si. El Mirage 2000 es un avion formidable aunque no se que tan buenos han salido los brasileros.

No lo creo los Mirage 2000 Brasileños son mas que usados y con muchas horas de vuelo encima, ademas hay que recordar que los Mirage Brasileños tienen su debilidad en el Turbofan, ya que usan SENECMA Atar de la primera serie de Mirage 2000, es un Turbofan con problemas ya que el avion cae constantemente en perdida luego de maniobras exigentes, por eso el versiones posteriores de los Mirage 2000 se les adapto un Turbofan con mas Propulsion para resolver este problema.

No creo tampoco que el Radar Thomson del Mirage 2000 sea mejor que el Elta 2032 de los Kfir C-10, ademas en los papeles el Kfir usara los Misiles Derby BVR, mientras que el misil de mas alcance en los Mirage 2000 Brasileños es el Matra Super 530 guiado por SARH. Nunca se ha visto a los Mirage brasileños con misiles como el MICA ER guiado por ARH.

No hace mucho escuche a un reconocido periodista venezolano muy conocedor de los temas militares en especial en cuanto a la aviacion se refiere, le oi decir que en el CRUZEX 2004 un F-16A Venezolano en maniobras simuladas derribo dos Mirage 2000.

pero es superior al Su-30? Recuerden que hablamos de superioridad en el papel. Tal vez el Block 50 chileno le de frente pero no creo que ni el MLU ni el F-16 venezolano fueran rivales en un conflicto hipotetico.

Primero el F-16 Venezolano y el MLU tienen el mismo radar lo que cambia son los componentes internos del mismo ya que le adaptan diversos equipos electronicos que lo ponen un tanto por encima.

Tambien depende de que version del F-16 y del SU-30 esten el caso hipotetico, pero para resumirte, un F-16C/D no es contrincante para un SU-30MK sencillo de exportacion como por ejemplo SU-30MK2 Venezolano.

Distinto fuera si hablaramos de por ejemplo F-16E/F Desert Falcon su radar y su electronica en sí es muy superior incluso que el BARS que tiene el SU-30MKI o SU-30MKM.

Y en cuanto a la experiencia real venezolana. Uhmmmmm.....

Muchas cosas se hablan de los pilotos venezolanos, que si no estan preparados, que si esto, que si lo otro.

Los mismo gringos se quedaron asombrados por la experiencia de los pilotos venezolanos en Red Flag, por como reabastecian el Viper tan rapido (proceso de aproximacion y enganche del boom).

En fin son muchas horas de vuelo para los pilotos venezolanos en el Viper, incluso en un dogfight los F-16 Venezolanos con misiles como el AIM-9L/M y Python 4, me atreveria a decir que tienen mejor performance a cualquier Sukhoi o MIG con R-73 basicos.

Nuestros pilotos del Grupo 16 le demostraron a los Rusos que los SU-30 no pueden en combates aeros cerrados contra los F-16. Inclusive, a uno se le ocurrio hacer la Cobra y el F-16, con su famoso giro de 180 grados se le volvio a pegar en la cola al SU. Fueron los pilotos del G16 los que lograron que no se comprara el MIG-29. Les dieron hasta en la "madre"... En misiones BVR, por supuesto que llevan la ventaja los SU-30, pero si el Viper se les pone en posicion de las "6", mejor ejectarse...


Saludos.

La cosa es que con su radar y con esa capacidad BVR es muy dificil que el F-16 se ponga a las 6.
Por algo es F.16 es el avión mas popular y apetecido del mundo.

Tomcat200 escribió:Fueron los pilotos del G16 los que lograron que no se comprara el MIG-29. Les dieron hasta en la "madre"...

Dios bendiga a los pilotos del G16, porque si se hubiesen metido en la aventura del Mig-29 no les habría ido muy bien. Y de seguro les vendían aviones viejos.

JEJEJE!!! Dios los Bendiga...!!! Si!!! Pues bien, el record operacional de la FAV en cuanto al uso del sistema F-16 es envidiado en todo el mundo!!!

En mi humilde opinion, el F-16 sigue siendo el avion de combate mas maniobrable del mundo, ninguno lo ha podido superar en ese aparte. Y con buenas AECM es relativamente facil que un F-16 con un buen piloto al mando le haga pasar un mal rato a cualquier avion con capacidad BVR, tal cual nosotros lo hicimos aqui con nuestra gente con los pilotos Rusos que vinieron a demostrar el SU-30.

Saludos.

Tomcat 200 escribió:Nuestros pilotos del Grupo 16 le demostraron a los Rusos que los SU-30 no pueden en combates aeros cerrados contra los F-16. Inclusive, a uno se le ocurrio hacer la Cobra y el F-16, con su famoso giro de 180 grados se le volvio a pegar en la cola al SU. Fueron los pilotos del G16 los que lograron que no se comprara el MIG-29. Les dieron hasta en la "madre"... En misiones BVR, por supuesto que llevan la ventaja los SU-30, pero si el Viper se les pone en posicion de las "6", mejor ejectarse...


Saludos.

Habia escuchado sobre el MIG-29, mas no habia oido lo del F-16 contra los SU-30MK Demostradores Rusos, no se si puedas ampliar un poco mas sobre este acontecimiento, me imagino que esto lo dicen ahora los Pilotos del GAC-16.

Me temo que esto solo sucede en combate WVR, ya que en combate BVR el SU-30 te detecta primero te realiza un Lock en radar te dispara un R-// o un R-27ER/ET y debes de eyectarte.

Los F-16 tienen la ventaja en que usan el Python 4 un misil extraordinariamente maniobrable, incluso personalmente lo califico como mas fiable que el R-73 que tienen los Sukhoi nuestros.

La desventaja que tiene el Flanker es que al igual que el F-15 tiene una firma mayor en el radar a cualquier Fulcrum y Falcon.

Majestic escribió:La desventaja que tiene el Flanker es que al igual que el F-15 tiene una firma mayor en el radar a cualquier Fulcrum y Falcon.

Eso nunca ha sido un problema cuando el F-15 se ha enfrentado al Fulcrum.

Lopez 72 escribió:

Majestic escribió:La desventaja que tiene el Flanker es que al igual que el F-15 tiene una firma mayor en el radar a cualquier Fulcrum y Falcon.

Eso nunca ha sido un problema cuando el F-15 se ha enfrentado al Fulcrum.

En la Guerra del Golfo Persico, los F-15C estadounidenses teniendo superioridad numerica a los Fulcrum Iraquies.

Ademas que los Fulcrum tambien no estaban en el mejor estado.

majestic escribió:En la Guerra del Golfo Persico, los F-15C estadounidenses teniendo superioridad numerica a los Fulcrum Iraquies.
Ademas que los Fulcrum tambien no estaban en el mejor estado.

Si, es una verdadera lástima que hayan estado en tan deplorable estado. Pero que casualidad que tampoco pudieron hacer nada los de Serbia (también en muy mal estado????), ni los de Siria (también en pésimo estado????) ni los de Eritrea (también en muy mal estado?????)

Supongo que los de Cuba si estaban en muy buen estado. O será que las avionetas Cesna estaban en peor estado que este Mig-29.

Pero que casualidad que tampoco pudieron hacer nada los de Serbia (también en muy mal estado????), ni los de Siria (también en pésimo estado????) ni los de Eritrea (también en muy mal estado?????)

No es por defender a los Fulcrum pero es la verdad, porque los F-16 Pakistanies en el conflicto con la India no se atrevieron a enfrentarse a los MiG-29, sencillo por que los MiG-29 Indios tenian capacidad BVR y terminaban de recibir una modernizacion tanto estructural como en nivel de avionica aunque no tan profunda como un SMT, segun tu si el MiG-29 es tan mal porque los Indios se involucraron en el proyecto del MiG-29K??

Los MiG-29 Sirios nunca entraron en conflicto al menos no oficialmente, los Fulcrum Serbios no estaban recibiendo un mantenimiento adecuado, para el tiempo de la Operacion Allied Force, Serbia tenia un bloqueo que impedia la adquisicion de armamento o material para el mantenimiento del arsenal ya disponible, asi que te debes de imaginar como estaban, ademas que la OTAN uso aviones como el F-15E y el F-16CJ armados con misiles guiados por radar activo como el AIM-120.

La brecha tecnologica entre un Fulcrum 9.12 y un F-16CJ es muy grande, es como por ejemplo F-16A y un MiG-29M de la VVS, pero al contrario.

Los Fulcrum de Eritrea fueron derribados tanto por la superioridad como por la experiencia de los Pilotos en el Flanker.

Sin embargo los Fulcrum derribaron algunos Fishbed y Flogger que son cazas respetables sino preguntaselo a los Sudafricanos cuando el conflicto con Angola en el que intervino Cuba.

Majestic escribió:segun tu si el MiG-29 es tan mal porque los Indios se involucraron en el proyecto del MiG-29K

Mi modesta opinión es que: Es un diseño de cierta forma "barato" y "bueno", (porque si de algo nunca me atrevería a dudar es de la capacidad de los científicos rusos) respaldado por una industria de la electrónica no tan atrasada como la rusa, que provee a estos aparatos de una aviónica muy superior, el resultado como es lógico es muy diferente.

Bueno la ultima respuesta de Prusoft como que cierra el tema no creen? Es que ya el Fulcrum y si es bueno o malo no tiene nada que ver con las Fuerzas Aereas Latinoamericanas. Volvamos al bue camino. Gracias señores por mantener vivo el foro.

eie1974 escribió:Bueno la ultima respuesta de Prusoft como que cierra el tema no creen? Es que ya el Fulcrum y si es bueno o malo no tiene nada que ver con las Fuerzas Aereas Latinoamericanas. Volvamos al bue camino. Gracias señores por mantener vivo el foro.

Si volvamos al tema, ya que esos argumentos no tienen validez

No Majestic esta equivocado. Volvamos al tema porque es off topic, no porque lo que opine otro forista no tenga validez a su modo de ver las cosas.
Aca (no se si en otros foros) TODO lo que diga un forista es valido y respetado mientras este dentro de los limites de la cordura y la decencia.