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carlosan92 escribió:

adrestrepo escribió:carlos, desde cuando continental se fue de cali hace casi un año la unica nueva ruta que se ha abierto, USA-Colombia es la de AXM y esa tiene cielos abiertos como quien dice hay una frecuencia que esta libre....
no se si estoy en un error, de pronto.....

Andres, CO se fue hace rato, cuando se fue Spirit no habia ni entrado, me parece que fue Spirit que cogio las 7 frecuencias semanales que tenia CO para operar MDE-FLL sino las uso para el BOG-FLL; ademas acordate que se dio el segundo vuelo de AA a MDE, y la entrada de Jet blue, ademas de la ruta BOG-JFK de DL que creo es una ruta que el DOT le ofrecio a las aerolineas para que operaran ese servicio; DL la cogio y le esta yendo mal con esas frecuencias a JFK y lo que ellos desean es convertir esas frecuencias a un segundo BOG-ATL, apenas pasarón solicitud adivine quienes aparecierón y pusierón el grito en el cielo, AA que incluso dijo que operaria en 757 y dio los horarios y todo; y Spirit que tambien se quejo para que las volvieran a repartir, (tal vez con la intención de operar a CLO), pero a DL se le dio un ultimatum y hoy dia decidio seguir la ruta pero bajando frecuencias.

adrestrepo escribió:muy bien carlos, excelente analisis. sucede algo con esos datos que me inquieta y es el hecho que en los ultimos 10 años 3 aerolineas han fracasado en la ruta CLO-UIO en su orden SAM, ACES E ICARO, las cuales tuvieron vuelo directo con estruendosos fracasos siendo muy llamativo el de icaro hace 2 años, si nos vamos un poco mas atras fracaso tambien intercontinental que tenia un interfronterizo (antes de que lo operara tame) cali-loja (alli conectaban con tame al interior de ecuador) y un poco mas atras eastern y braniff ( a GYE) que tenian derechos de trafico heredados de panagra la cual los obtuvo en contraprestacion en los años cuarenta cuando construyeron el antiguo calipuerto junto con avianca, mas atras todavia fracaso ecuatoriana que tambien tenia derechos de trafico y salia UIO-CLO en B707 con poco combustible hacia parada en cali, cargaba pasajeros y gasolina y seguia a MIA y visceversa.
AA suspendio la ruta a GYE al entrar a colombia (a los pocos meses. al principio cubrio la ruta MIA-CLO-GYE con A300) pero ojo, ellos compraron las rutas a eastern que ya habian sido de braniff y panagra, dicha ruta se llamaba el interamericano e incluia los siguientes destinos NY (idlewild-JFK), MIA, PTY, CLO, GYE, LIM todos en un solo viaje, por ahora solo usan MIA CLO pero al ser dueños de esa ruta podrian pedir paradas y por supuesto derechos de trafico, claro ni idiotas que fueran como esta el mercado de quebrado van a hacerlo pero en un futuro nunca se sabe, esas rutas a ecuador son un misterio.... mi otra pregunta es ¿de donde sale tanto pax a LIM?

camipul escribió: Igualmente a mi me gusta andar debatiendo este tipo de asuntos.

No, yo no creo que la reducción/salida de AA o NK en MDE sea auto-regulación del mercado, eso lo que es es "Crónica de una salida anunciada", desde el principio se tenía claro que el mercado de Medellín no da para tener la cantidad de vuelos que se tienen ahora hacia el Sur de la Florida, y el hecho de que una compañía tenga o no el músculo financiero lo suficientemente fuerte no ayuda en nada a un mercado, por el contrario la demostración (en tiempo) de ese músculo financiero puede hacer que el mercado se debilite y/o se fracture.

camipul escribió: Pues Carlos, menos mal que coincidimos en este punto, las cifras que conozco de CLO son las de los meses de temporada baja del año pasado, las que se han publicado comunmente y son esas que muestran un LF de AA y AV de no más de 55-60% de ocupación en la ruta CLO-MIA-CLO, en eso me baso para decir lo que afirmo. Estoy de acuerdo en que se protejan ciertas rutas y/o aerolíneas de la sobre oferta, con la entrada de EF a CLO me parece que quedarán sobre ofertadas PSO, TCO y tal vez MIA/FLL. Muchas veces con ciertas medidas y controles por parte de las autoridades aeronáuticas basta para tener bien un mercado sin necesidad de que algún operador se vaya por no "adecuarse" al mismo.

camipul escribió: A eso me refiero, además que las promos no son continuas, si no por pocos días. Y no nos digamos mentiras, Aires se volvió un low-cost y seguirá implementando medidas de una LC. Yo nunca te he dicho que los precios de los tickets no van a bajar!!! de eso estoy seguro, lo que digo es que el resultado de incentivar el mercado por bajar los precios es que o va a mejorar muy poco la utilización de la ruta o va a mejorar mucho pero por poco tiempo (porque los precios tendrán que subir), aquí es donde entro a decir que el mercado de CLO no soportaría un operador más. A ver me explico mejor con un ejemplo: si 200 personas viajan cada día de CLO al sur de la Florida directamente, podríamos decir que basados en algunos LF de esas: 105 viajaban por AV y 95 por AA, ahora digamos que por las promos con 4C van a viajar 20 personas más (10% más), entonces quedaría así: 80 para AV 70 para AA y 70 para 4C (hipotéticamente hablando y siendo optimistas en lo días en que las tres operarían al tiempo), que nos daría un Load Factor así:

53% para AV en su A320 de 150 pax
44% para AA en su 738 de 160 pax
47% para 4C en su 737 de 149 pax

¿Alguna de las 3 ganó algo?, ¿el mercado ganó realmente algo?, ¿las aerolíneas estarían haciendo productivas sus operaciones en la ruta?, el ejemplo puede ser algo exagerado pero lo quería hacer para exponer bien mi punto al respecto.

camipul escribió: Bueno, al menos en un punto concordamos los tres. Esperemos en un año a ver los resultados de la operación de Aires en CLO.

Hasta donde yo sabía BAQ era cielos abiertos. BGA y PEI no son consideradas parte del bilateral, esas son consideradas frecuencias nacionales como vuelo "vía". Dices que atribuyes que NK no haya entrado a CLO por el bilateral, pero bueno, por qué no se interesarían en CLO antes de entrar a MDE que estaba mayor sobre ofertada?.

Discrepo contigo, si bien es cierto que muchos/pocos o todos los pasajeros que abordan el vuelo de NK de AXM pueden venir de CLO, yo creo que no fue una estrategia de NK para entrar a CLO "indirectamente", para que ese vuelo se diera, le tocó ir a una comitiva de Armenia (Con la alcaldesa y algún miembro importante del turismo en el Eje Cafetero) casi que a rogarle a la gente de NK para que abriera ese vuelo porque no estaba en sus planes abrir una ruta más por el momento en Colombia. Recuerdo que fue por esa petición que les hicieron desde Armenia mostrándoles las posibilidades turísticas del eje cafetero que decidieron montar las 2 frecuencias semanales, además de las ventajas que les dió Armenia a Spirit como empresa de no cobrarle impuestos o algo así por un tiempo por ser la primera línea aérea en tener una ruta internacional desde AXM. Así que no comparto tu opinión respecto a la inteligencia de Spirit o a los motivos de no entrar a CLO primero.

Eso no, sin antes aclarar, que pienso que la entrada de NK a CLO hubiese tenido mayor éxito de lo que puede tener 4C en la ruta. Saludos Carlos!.

camipul escribió: siempre es bienvenido aquel que no sepa del tema pero que quiera aprenderlo y/o conocerlo mejor, por eso te reitero que cualquier inquietud acerca de un tema que quieras saber o no conozcas mucho ahí estoy a disposición

camipul escribió:
y repito, me parece que hace falta algo de conocimiento de la situación aérea comercial de Colombia en los últimos años

camipul escribió: Primero que todo, no he calificado nada y mucho menos te he dicho ignorante. Simplemente te dije que hay que conocer más del sector aéreo comercial en Colombia para poder hablar con mayor poder argumentativo que el que llevabas en los últimos post,

Netburn escribió:Cordial Saludo para la comunidad.

En nombre del Staff de Aviacol.net, quiero extender la felicitación a Camipul, nuestro primer Comandante Veterano efectivo. Para él, las más sinceras felicitaciones por la labor que cumple en nuestros foros, con aportes de calidad y con mucha constancia y actividad.

Camipul ha sido el primer usuario beneficiado con la posibilidad de escoger el avión para su avatar (de las aeronaves disponibles en otros rangos) y ha decidido usar el A330. Más adelante, cuando alcance el rango de Comandante Aviacol.net, podrá elegir cualquier tipo de avión, incluso de los que no están disponibles en otros rangos.

Perfil de Camipul

¡Saludos y que disfrutes tu nueva insignia!

carlosan92 escribió: Deacuerdo, es verdad que el LF de CLO-MIA surante temporadas bajas es muy regularsito, pero tambien no creo que AV o AA esten sufriendo por ello, si estuvieran sufriendo no creerias que estarian lanzando promociones a diestra y siniestra?, cambio uno las ve ahi tranquilas y calladas y con precios más altos que los de un BOG-MIA o un MDE-MIA, no creo que de perdida al nivel de precios actual, si los precios estuvieran bajos y las ocupaciones continuaran asi, en ese caso si me preocuparia.

carlosan92 escribió: Tambien decis que MDE estaba sobreofertado y se metio NK, pero aun esta ahi y se ha demostrado que MDE podia aguantar, ahora decis que CLO no aguanta otro operador, yo creo que lo soportara y subira las ocupaciones, lo que no sabria decir es si tambien subirian las ganancias, sera tiempo realmente para que veamos quien estaba equivocado.

Tu caso no es nada exagerado me parece muy buen ejemplo, pero ahi en ese 10% que se creo tiene muchas variables, era mercado corporativo o era turista?, buscanban comodidad o solo fue pro precios?, si es temporada baja yo repartiria la mayoria entre AV y AA, y un pequeño procentaje a 4C; si es alta creo que se distribuirian de forma similar tal cual lo mostraste en el ejemplo, por cierto a modo de corrección te digo que la que más mueve a MIA es AA, y eso de solo 200 PAX a MIA si es muy bajo, ni que fuera temporada baja y fuera domingo, el verdadero numero durante temporada baja de PAX a MIA te la doy cuando llegue a mi casa pues qui no cuento con numeros para ponerlos.

Realmente no puedo predecir cuanto crecera el movimiento CLO-Florida, pero si es menor o parecido a 10% lo consideraria muy bajo, si es mayor y se demuestra que es constante si llegara un punto de equilibrio para las tres, no se cuanto fue el impacto sobre el mercado MDE-Florida asi que no podemos poner ese caso como un similar de lo que podria suceder, ademas son tiempos de recuperación economica y pienso que veremos bonitos numeros verdes este año.

carlosan92 escribió: Si, BAQ es cielos abiertos, y NK ha dado otra muestra de que el bilateral se ha convertido en una barrera para su crecimiento, comenzara a operar a BAQ, ese si sera un caso dificil pues el trafico ejecutivo que se iba con AA no tiene más que irse con AV, el creciemiento en 4C y NK sera a mi parecer netamente turista, si hay crecimiento ejecutivo esta tajada se la llevara AV.

Me gustaria ver que tal funciona FLL-AXM cuando inicie operación PEI-CTG-FLL y CLO-FLL por parte de Aires.

Otra manera de demostrarte que aca se nesecitaba una aerolinea nueva en ruta hacia la Florida es la cantidad de gente que esta viajando via BOG y MDE, aprovechando los bajos precios en esos mercados, arriba lo puse y eso que solo es el trafico de salidos.

Saludos Camipul , y en la noche o mañana vere si puedo agregar más cosas a este post.

Lo que dices de BAQ es más que lógico, y comparto plenamente tu opinión en ese tema.

Siempre he querido ver resultados de temporada baja de la ruta FLL-AXM-FLL, más ahora con la entrada de 4C a FLL desde PEI y CLO, con eso nos hacemos una verdadera idea del mercado que maneja la ruta, pero eso también lo comenzaremos a saber por ahí después de mitad de año.

Carlos, creo que tú no me has entendido, yo no digo que el mercado de CLO no soporte otro operador, si no, que ese operador tiene que saber hacer la operación de la ruta para que le sirva, las buenas tarifas ayudan, pero no son suficientes a la hora de hacer efectiva una operación hacia USA, buenos horarios y una amplia red de conexiones a la llegada del vuelo son necesarias para lograr captar una buena cantidad de pax, ahí radica el éxito de Spirit y JetBlue en Colombia. Y ahí es donde digo que 4C tendría que tener además de buenas tarifas un buen horario y alguna alianza que le permitiera tener conexiones más allá de FLL, lo que sí digo es que el hacer una operación como la planea 4C podría llegar a fracturar el mercado de no llegar a hacer los ajustes necesarios.

Que bueno fomentar este tipo de debates desde la argumentación. Comprendo, respeto y en cierto modo comparto tu modo de ver las cosas por los argumentos que expones. Espero igualmente que logres entender mi modo de ver las cosas, que más allá de criticar a CLO es pensar y velar por el futuro de su mercado. Saludos y quedo atento a tu respuesta con las cifras!.

carlosan92 escribió:Saludos, camipul hombre que pena la tardanza pero he estado muy ocupado ultimamente y no he podido responderte como debe ser.

Mañana si puedo, les publico las cifras del mes mas cochino de la vida, si son dueños de una aerolinea hechencen la bendición cuando llegue Febrero, de adelanto les cuenta que cambiaron el sistema de información para los ultimos 5 dias del mes por lo que puedo ver los destinos reales de PAXs volados con LAN, TACA, American (les va a impresionar nadie va a MIA con ellos, la mayoria siguen pa otro lado), TACA huele a muerto, LP se vino al piso, TAME rie, y PTY esta sobreofertado.

Saludos