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Temas relacionados con la Aviación Civil
Por Algol
#31165
Esta genial el afiche :D
una pregunta, cual es la diferencia entre estos motores y los otros que se desarrollaron para el 787?
Por PAN AM 747
#31170
Algol escribió:Esta genial el afiche :D
una pregunta, cual es la diferencia entre estos motores y los otros que se desarrollaron para el 787?
Hola Algol.

Solamente hay dos tipos de motores para el B787

1) General Electric, GEnx-1B
2) Rolls-Royce, Trent 1000

Es poca la diferencia del empuje de cada fabricante.

Saludos.
Por xplan303ex
#31175
PAN AM 747 escribió:
Algol escribió:Esta genial el afiche :D
una pregunta, cual es la diferencia entre estos motores y los otros que se desarrollaron para el 787?
Hola Algol.

Solamente hay dos tipos de motores para el B787

1) General Electric, GEnx-1B
2) Rolls-Royce, Trent 1000

Es poca la diferencia del empuje de cada fabricante.

Saludos.
Hay otras diferencias, por ejemplo el GEnx tiene álabes de fibra de carbono con borde de ataque en titanio. Hay otras diferencias pequeñas como el diámetro, el GEnx es una pulgada más pequeño, etc.

Más detalles:

http://en.wikipedia.org/wiki/Trent_1000

http://en.wikipedia.org/wiki/GENX
Por Algol
#31180
GRacias por las aclaraciones
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Por Nicop
#31263
Boeing 787 test effort reaches 1000h, GE to deliver 2% improvement

By Max Kingsley-Jones
Boeing is fast approaching the halfway stage in the 787's flight-test programme, having recently achieved the important milestones of 1,000h in the air and the introduction of the second engine option in to the trial effort.

Meanwhile, General Electric says that an upgrade planned for introduction next year will deliver a 2% fuel burn saving and bring the 787's GEnx-1B performance in line with, or ahead of, the original target.

The 1,000h point was passed on 16 June, as the first of two GEnx-powered Dreamliners joined the four Rolls-Royce Trent 1000-powered 787s engaged in the flight-test programme. Boeing estimates that it is "about 40% through the test conditions" required to certificate the initial variant of the all-new jetliner. The programme is expected to eventually accumulate 3,100 flight hours.

"More work remains, but we are seeing excellent progress in flight test," says Scott Fancher, vice-president and general manager of the 787 programme. "We are making solid progress on the ground testing required on the flight-test fleet as well," he adds.

GEnx general manager Tom Brisken says that the two-and-a-half-year programme delay allowed GE to reduce the shortfall in GEnx fuel burn from a reported 4% to "closer to 2%". This deficit will be addressed, and possibly beaten, with another upgrade package to be introduced in the third quarter of 2011.

Meanwhile, Brisken says that a full understanding of the airframe/engine performance and fuel burn of the GEnx-2B-powered Boeing 747-8 is about a "month or two" away. He declines to comment on suggestions from industry sources that the GEnx-2B is also 2-4% behind its fuel-burn target.
Source: http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ver-2.html
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Por Nicop
#31352
Traducción del artículo (automática)
Horizontal stabiliser gaps force 787 inspections and reduced flight envelope

By Jon Ostrower
Boeing has imposed a temporary operating limitation (TOL) on its five flying 787 test aircraft after structural gaps were discovered in the aircraft's horizontal stabiliser.

The horizontal stabilisers, which are built by Alenia Aeronautica in Foggia, Italy, have "issues with improperly installed shims and the torque of associated fasteners", says Boeing.

Programme sources say the gaps, which the shims are intended to fill, range between 0.25 and almost 0.5cm, and were first found near where the rear spar meets the stiffened centre box panel that joins the two rear wings that make up the horizontal stabiliser.

While Boeing maintains that the fleet has not been "grounded", the company has decided to not fly each aircraft as it undertakes one to two day inspections of each aircraft before returning to flight test operations. If issues are discovered amongst its test fleet, the aircraft can still fly, but with a reduced operating limit that is specified by the airframer and the US Federal Aviation Administration.

"An inspection and rework plan already is implemented for airplanes in production. For those airplanes requiring rework, we expect it will take up to eight days for each airplane," says Boeing.

Shims, or engineered fillers, are traditionally used to fill structural gaps that naturally occur during manufacturing, and the ones used to fill gaps in the horizontal stabiliser became compressed after fasteners were over-torqued as a means of pulling the surfaces together.

Using fasteners to augment structural shims introduces a "pre-load" condition and reduces the long-term fatigue life of the structure if the issue goes unaddressed.

Many of the production 787s in Everett, Washington, where final assembly takes place, have already had their elevators removed for the inspections, say area observers.

The company maintains "it is not unusual for these issues to arise in the course of production programmes - they are identified, dispositioned and dealt with through our normal processes".

However, the setback is another in a series of quality control issues that have arisen from the facilities of its Italian supplier.

On 23 June 2009, Boeing issued a stop work order to Alenia's Grottaglie, Italy operations after wrinkles in the composite skin of the aircraft were found above door frames on fuselage barrels.

The airframer says that this "issue will be addressed within the existing programme schedule" and the first delivery to Japan's All Nippon Airways remains on track for first delivery later this year.
Source: http://www.flightglobal.com/articles/20 ... light.html
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Por designlatin
#31402
Saludos,

Sin decir que sea cierto o no, tengo algunos comentarios sobre el artículo:
- Si bien pueden ser válidos los datos, yo soportaría este artículo con fuentes algo más recientes, y no estudios realizados precisamente cuando el diseño estaba incompleto, hace casi 5 años. En la aviación, una fuente de 5 años creería que no puede ser referenciada de esa forma.
- Tengo opiniones encontradas cuando habla del material epóxico: ve como algo bueno que el material se doble y no se quiebre, lo cual no termina de ser cierto del todo para mí, sobre todo partiendo de situaciones similares en los autos (claro, las condiciones no son del todo comparables entre carros y aviones) Por otro lado, si el material epóxico pasa las pruebas de flamabilidad, ¿cuál sería el problema en que el material arda después del tiempo regulatorio para pasar la prueba? Me preocuparía más los vapores que pueda arrojar su combustión.
- No puedo dejar de pensar en el cambio de diseño estructural de los carros, en donde precisamente ha cambiado la percepción de seguridad: ahora un carro no tiene que ser en acero grueso y/o hierro para ser seguro para sus ocupantes; es más, una carrocería muy rígica supone más inseguridad para sus ocupantes en el caso de una colisión.
- Por otro lado, me atrevo a decir que es falso que el plástico no se doble. Dependerá del polímero usado.
- Me queda una pregunta (por curiosidad): ¿por qué una estructura "colapsible" transmite más fuerzas g a los pasajeros que una estructura que no colapsa?

De todos modos, esperemos logren superar en todos los aspectos a los tradicionales fuselajes completamente metálicos.
Por xplan303ex
#31417
Siendo esta el área en la que trabajo (estructuras) creo que el artículo es incompleto y no muestra la situación en su totalidad, sobre todo porque para hacerlo se necesitaría hacer un curso en materiales compuestos primero. Gran problema cuando los artículos los escriben periodistas jugando a científicos y no al revés.

Al principio del artículo se menciona que los problemas en cuestión fueron resueltos en el diseño final, cosa que para mí hace el resto nada más que un intento de desprestigiar todo el proceso. De todas formas, se cuestiona la integridad de los materiales compuestos sin explicar bien como es que estos materiales funcionan. El plástico reforzado con fibra de carbono tiene dos componentes, la matriz y las fibras, la matriz es en este caso polimérica (resina epóxica) y las fibras son de carbono. Las cargas son aliviadas casi en su totalidad por las fibras, la matriz existe porque es imposible crear una lámina sólida de fibras de carbono, es lo que une todas las fibras. Es cierto que la resina epóxica es frágil (fragilidad entendida como la cantidad de energia que puede absorber antes de la fractura), en relación a otros materiales (cosa que no se menciona), no es que sea un cristal, pero en el caso de un accidente así se fracture la resina no implica necesariamente que se abra un orifico en el fuselaje, por las razones que dije antes.

Lo que mas me disgusta de este artículo es cómo se mencionan las limitaciones del análisis de estos materiales. En esto se nota que el que escribe no sabe de lo que está hablando. Feraboli (que es mi advisor en el doctorado, solo para chicanearles jajaja) tiene razón. El proceso de deformación de un material compuesto es multi escalar, es decir empieza en la micro mecánica del material y termina en la macro mecánica. Modelar esto computacionalmente es prácticamente imposible, por eso se usa el proceso semi-empírico, es decir, análisis soportado con experimentos (al que le interese puede buscar el 'building block approach' en un libro gratis llamado MIL-HDBK-17). La estructura primaria en materiales compuestos del 787 es el resultado de mas de 30 años de experimentación, no fue algo que saliera de la nada. El proceso de análisis asume que hay variables desconocidas y por eso es conservativo (por ejemplo, modelar el proceso de fractura de una lámina es muy complicado, por eso se asume que si una sola capa de la lámina falla, toda la lámina se considera fallida), lo cual obviamente se traduce en una estructura más pesada de lo estrictamente necesario. Cómo esto es prueba que los materiales compuestos son inadequados e inseguros? No lo sé, pero con todo su sobrepeso el 787 es 40 mil libras más liviano que un avión de tamaño similar hecho totalmente en metal.

El ingeniero que se cita allí diciendo que no sólo las fuerzas verticales afectan un accidente tiene toda la razón, pero o no sabe del resto de la estructura o el periodista lo acomodó, pues para las fuerzas horizontales existen estructuras que ayuden a los pasajeros a sobrevivir un accidente. Los seat tracks, que son en titanio y las sillas en si, tienen un requerimiento de soportar fuerzas de 16g. Mucho más altas que las verticales.

Lucas: Creo que los 25g que dice que la estructura de carbono transfiere no es por no colapsar, sino porque el modelo asume fractura instantanea del fuselaje, es decir que la energía del choque pasa directamente al pasajero.
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Por designlatin
#31420
Gracias xplan303ex, entendido ahora.
El problema de estos artículos es que llega a un público que, en ocasiones, no se preocupa por estudiar más allá de lo informado.
Afortunadamente, creería que las aerolíneas no forman parte de este tipo de lectores, sino que sus dudas las aclararán directamente con Boeing y no usarán fuentes secundarias para tomar decisiones en este caso particular.
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