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Parceros :

Decidi abrir este post para que no nos volvamos monotematicos y cansones si llega el Gripen o no, se me ocurrio hacer un "Juego de Cabezazos" para que todos compartamos una opinion de una FAC ideal.

Vamos con las Reglas del "Juego de Cabezazos"

vamos a poner presupuesto libre...PERO...solo sistemas y cosas que esten al alcance de la mano (por que no falta el parce despistado que diga que quiere F-22, B-2 y ICBM para la FAC )

y la otra...se vale hablar de aviacion del ejercito y de la marina PERO POR FAVOR...no terminemos hablando de tanques o de submarinos !!!!

Comenzemos !!!

Inicialmente voy con la idea de un Cuerpo aereo para la guerra contra el Narcoterrorismo y disuacion suficiente para enfrentar una eventual agresion extranjera, para asi hacerle un rapido Counter-attack

Voy Yo con :

Aviacion Ejercito.

Sistemas Antiaereos Oerlikon
Sistemas SAM Spyder
30 Helos Transporte Bell 212
30 Helos Transporte UH-60
10 Helos Mi-26
Sistemas Antiaereos montados desde Humvees y Manpads como Mistral y los Spyder con Python y Derby.

Explicacion : Los sistemas Antiaereos Clave para la proteccion de Bases, los ya conocidos Huey y Blackhawk para llevar tropas, los Mi-26 los prefiero por encima del Chinook y esos servirian para llevar equipo pesado.


Fuerza Aerea.

18 SAAB Jas-39C Gripen (Superioridad Aerea pero con la Opcion de Instalar Sistemas Crucero Tipo Taurus)
24 IAI K-Fir 2000 (Ataque Estrategico Aire-Tierra y Anti-Buque e incluso tareas de intercepcion de Objetivos)
24 LIFT-COIN Pesado L-159 Alca (Incluso para intercepcion de avionetas del narcotrafico y aviones pequeños)
24 COIN Liviano Embraer SuperTucano
12 Sistemas ECM EA-6B Prowler
30 Helos de Ataque AH-1 Cobra (Funcion Caza-Helos con Misiles Stinger)
30 Helos de Ataque AH-60 Arpia (Funcion Caza-Tanques con Misiles Spike)
10 Helos de Transporte Mi-17
10 Helos de Transporte Mi-26
5 Transportes C-130
5 Transportes C-17
10 Transportes C-295
2 Cañoneras AC-130 Spectre
2 Sistemas AWACS E-3 Sentry
2 Sistemas AEW&C Complementarios al Sentry como el Erieye montado desde un Embraer R99
4 Cisternas KC-767
2 Aviones Reconocimiento/Inteligencia RC-135
1 Sistema ABM Tipo Arrow.
Sistemas Aire Aire Python IV, Derby y eventualmente un sistema Meteor.
Sistemas Aire Tierra Maverick (Fire and Forget), Bombas Inteligentes tipo Paveway y Cluster Tipo Rockeye II
Sistemas Antibuque Gabriel y Popeye
Sistemas Crucero Taurus para el Gripen
Sistemas Anti-Radar HARM para los Prowler

Explicacion :Para no desaprovechar la capacidad del Gripen para llevar sistemas crucero como el Taurus, quitarle la carga de encima al K-Fir para que este quede como Estrategico, el Cobra para que sirva de soporte para la Infanteria y no tenga problemas con los helos del agresor, el Arpia quedaria como Cazatanques, el C-17 seria el perfecto para lanzar paracaidistas eventualmente si se necesitan, los Mi para transporte de Tropa y equipos pesados, los Spectre para apoyo de fuego de envergadura, los Sentry para Complementar las labores de los Radares desplazados en tierra y los Erieye para apoyo cercano en caso de eventuales Interepciones de objetivos y/o Dogfights, y lo del sistema ABM Arrow, no nos digamos mentiras, el Bolivariano tiene Petrochequera y con ello tiene mucha posibilidad de eventualmente adquirir sistemas balisticos en Iran o Korea del Norte, si bien es un poco costoso es mas factible que el Patriot gringo, el Prowler seria clave para atestar un contraataque por que con su capacidad ECM volveria loco cualquier Radar y eventualmente los haria polvo con sus HARM


Naval.

5 Helos Bo-105
5 CN-235 Persuader (con hardpoints para llevar Exocet)
5 Helos Bell 212

Esto no merece mayor explicacion, serian los soportes de nuestras navios.

cuales son sus opiniones ???

Saludos.

Mi FAC ideal seria asi:

36 JAS-39C y D (sirve para todo)
24 L-159 (ataque y apoyo aereo cercano)
20 C-295 (transporte de tropas y material)
10 C-130 (transporte de suministros y material)
5 AC-130 (reemplazo de los AC-47)
40 A/UH-60 (transporte, evacuacion aeromedica y apoyo)
3 Erieye (con esto para que un E-3 si hacen el mismo trabajo)
2 E-8 JSTAR (para vigilancia terrestre y como sistema de inteligencia electronica)
2 KC-767
8 EA-6 prowler (para misiones ECM punta de lanza ó SEAD strikes)

Los sistemas de armamento serian los siguientes

Misiles A-A
Derby
Python 4 ó 5
AIM-120 AMRRAM (en sus versiones C-4 ó C-5)
BVRAAM O Meteor

Misiles A-T
AGM-65D y G ( antiblindado, antibuque y de proposito general)
AGM-142, 130, 154 o 158 (objetivos de alto valor)
AGM-88 HARM (antiradar)
AGM-114 Hellfire (misil antitanque para los helicopteros)


MISILES A-S
AGM-84 Harpoon
AGM-119 penguin
Gabriel


Bombas
GBU-16, 22, 24 y 28 (para ataques de precision)
MK-82 y 84 (proposito general)
CBU-94 (de grafito para inhabilitar sistemas electricos)
CBU-97SFW (antitanque)


no pongo los demas helicopteros y sistemas antiereos porque eso ya es el EJC y porque me da pereza, pero en pocas palabras asi seria mi FAC ideal, aunque tener todo esto no es mas que una simple utopia a excepcion de unas cuantas cosas.

saludos,
gran tema, algo fuera de lo común, voy a tratar de armar una fuerza aerea con lo que se, de aviacion y algo de carros de combate, tanques ni idea, solo se que los m.. son muy buenos, los leopard igual, y ni hablar del israeli.

bueno, iniciemos de 0´s, es decir, que no tenemos FAC, y toca dotarlo de todo.

aeronaves:

* primera defenza
25 jas gripen, ubicados en el oriente y nor-oriente (o igual numero pero de su-30, 35, claro, sin los problemas de software y todo eso).
20/26 f-16, que de soporte a los gripen, y desplegables al sur.
* caza-bombarderos
16 k-fir en bases del sur (valle y caqueta), que reciban apoyo de los f-16.
14 k-fir en barranquilla y/o cartagena.
* aernoaves de ataque ligero a superficie
25/30 super tucanos
20 L-159
* aeronaves de inteligencia
2 SAAB/Ericksson Erieye, en el embraer (oriente)
2 e-3 (1 al sur-oriente y el otro en el caribe)
5 sistemas de vigilancia casa c295 persuader (en el pacifico y sur 2, 3 en el oriente)
* aeronaves de ataque a superficie pesados
5 ac-130
10 ac-47
* aeronaves de transporte ligero y pesado
20 cn-235
15 c-130
10 ilushin il-78
* cisternas
3 kc-767 (caribe como apoyo a los k-fir, oriente y sur-oriente)

helcopteros

* helicopteros con capacidad de ataque
40 ah-60 arpia 3
20 ah- super cobra
30 mi-28
* helicopteros de transporte
30 mi-17 - 18
40 uh-60

y el sistema anti-aereo se lo dejaria a los especialistas, pero aqui he leido del sistema spider, y patriot. anti tanque, anti buque y anti sub, se los dejo a los especialistas.

que tal mi propuesta, pensado unicamente con presupuestos, y aeronaves al alcance de colombia, es decir, que lejos de la platica, serian aviones que no los negarian en adquirir, bueno, salvo por el e3, y el f-16.

saludos, y me gustarian ver las propuestas de los demas.

jejeje
q bueno al fin voy a poder soñar un poco
primero la FAC

-50 Saab gripen version D(moltirol y superioridad aerea)
-30 kfir c-10 (apoyo tactico y coin pesado)
-6 EA-6B Prowler (guerra electronica ,especialmente para acabar con los radares enemigos)
-30 l-159 alca(lift y coin, ademas interceptor de avionetas del narcotrafico)
-50 super tucanos(coin)
-5 ac-130h-espectre(apoyo cercano pesado )
-12 ac-47 spooky (apoyo cercano ligero)
-12 h-130 hercules(transporte pesado)
-20 c-295 (trasporte)
-4 kc767 (cisterna )
-10 mi-26 (helo trasporte pesado)
-20 mi-17 (helo trasporte)
-5 erieye sobre emb/145 awacs
-20 sistemas avenger (basados en stinger corto alcance baja altura)
-10 sistemas AA spyder (antiereo medio alcance)
-5 sistemas Patriot pac3 (antiareo y anti misil balistico largo alcance "por ahi escuche rumores sobre la adquisiscion de parte de venezuela de misiles iranies")

fuerza area del ejercito
-30 uh-1h huey II(trasporte ligero)
-120 uh-60 black hawk (helo de transporte)
-20 mi-17 (helo transporte)
-5 mi-26(trasporte pesado)
-60 arpias 3 (ataque cercano)
-30 ah-1cobra(antitanque)
-10 c-295 (trasporte)
-5 h-130 hercule(trasporte pesado)

armada
dejarla como esta y sumarle solo esto:
-10- a4 skyhawk modernizados para cumplir misiones anti buque

HUY Q MIEDO DE ESTOS MANES, YO DE ESO DE GUERRA SI NO SE PERO NADA.
PERO PARA TODOS MIS RESPETOS, Y NO SE VALLAN A OFENDER CONMIGO, SI QUIEREN YO APRENDO PERO NO ME HAGAN NADA.
JAJAJAJAJA

Me gusta este tema tiene la fantasia de los entusiastas de la aviacion.

Primero Aviones de ataque:
48 Saab 39 Gripen vercion C o superior.
24 F-15 Eagle (para mantener el entusiasmo) asi sean usados.
30 kfir c-10 (apoyo tactico y coin pesado)
48 l-159 alca
48 Super Tucano
8 ac-130h-espectre

Los AC-47 van para los museos como Maloka y Jaime Duque.

Helicopteros:

40 Arpias III Apoyo de Tropas
20 Arpias IV Antitanques (es solo montar unos TOW y Nimrod y listo)
24 Super Cobra o MI-35

Soporte:
4 Erieye

Anti Aereo:
24 sistemas AA spyder
4 sistemas Patriot pac3

Para la armada:
20 UH-60 anti submarinos
12 Harrier no estarian demas para el pacifico y San Andres.
Incluso se podrian realizar un nuevo diseño basado en las patrulleras de COTECMAR para llevar 1 de estos.
Tampoco estaria demas 4 de estas con capacidad para llevar misiles antibuque.

El armamento me parece pefecta la seleccion de Loneagle

Misiles A-A
Derby
Python 4 ó 5
AIM-120 AMRRAM (en sus versiones C-4 ó C-5)
BVRAAM O Meteor

Misiles A-T
AGM-65D y G ( antiblindado, antibuque y de proposito general)
AGM-142, 130, 154 o 158 (objetivos de alto valor)
AGM-88 HARM (antiradar)
AGM-114 Hellfire (misil antitanque para los helicopteros)


MISILES A-S
AGM-84 Harpoon
AGM-119 penguin
Gabriel

Transporte y demas lo dejaria como esta solo compran puros aviones de este tipo y ya estamos sobrados en eso.
Falta mas capacidad disuasiva.


Nota: No entendi el comentario de jortiz1704 ojala no se cuelen los de loquo foro aca.

Saludos a todos. Mi primer "post" -- aqui estreno.

Solamente equipo aereo ya q' son casi las 2 a.m. y tengo camellada por la ma~ana.

Cazas
36 JAS 39 D o NG
24 KFIR C10
24 F15 E

Anti-armor / CAS
24 Apache Longbow
24 Su-25 Frogfoot

COIN
24 SuperTucano
24 L-159
4 AC-130

Transportes
8 C-130 (paratroops)
24 C-295

Helicopteros
80 AH-60
40 UH-60
24 Mi-24
12 CH-47 Chinooks
12 V-22 Osprey (caritos pero un factor indudable en el exito reciente has sido la abilidad de llevar los recursos justo a donde se necesitan -- y este aparato tiene mas alcanze, vuela mas rapido, y mas alto q' los otros helicopteros en el arsenal, ademas de tener un poco mas capacidad.)

AWAC / Recon
3 Eeriye

Cisterna
2 KC-767

pero el f-15 no seria de facil adquisición, vienen siendo naves que podríamos adquirir en el mercado. jeje no se lo tomen a mal, pero eso fue lo que dijo getenburu al principio.

Bueno....ya vamos en F-15 y en Harriers

P.d Hubiera puesto presupuesto...jajajajajajajajaja

Si, debio haber hecho como en monopolio: tome tanta plata y mire a ver que compra y como lo sostiene. jejeje

Gatenboru eres un genio!!!!!
Yo de veras que estaba esperando que a alguien se le ocurriera este tema. me encanta soñar con este tipo de cosas. Un problema tengo, de sistemas de defensa aerea y temas relacionado, poco se, y mucho menos de presupuestos. Obvio que no hablare ni de F-22 (por el precio) ni de A-10 (porque se que no los venden), pero si dejare volar mi imaginacion:

FUERZA AEREA COLOMBIANA (SOLO AVIONES DE COMBATE)
SUPERIORIDAD AEREA:
12 SAAB JAS-39 GRIPEN (como no querer estos aviones????).
3 SAAB JAS-39B GRIPEN (Entrenadores)-
24 DASSAULT MIRAGE 2000C (Interceptores. Me encanta ese avion ademas, gran complemento).
3 DASSAULT MIRAGE 2000B (Entrenadores).

ATAQUE AL SUELO/BOMBARDEO ESTRATEGICO
15 SUKHOI SU-25 FROGFOOT (vamos, todos sabemos que si no es el Thunderbolt, el mejor avion de ataque al suelo es este. Ademas en caso de algun enfrentamiento, sus capacidades contracarro estan comprobadas).
24 IAI KFIR C-10 (si tuviera la oportunidad y la forma, NUNCA retiraria los KFIR. Me encantan los alas delta).
15 AERO L-159 ALCA (Ataque ligero y entrenamiento).
24 EMBRAER SUPER TUCANO (despues de todo, ya los tenemos).

AVIACION DEL EJERCITO
LOCKHEED C-130 HERCULES (cuantos? no se, creo que Colombia tiene 7 en uso y creo que nunca sobran... tal vez unos tres mas para completar los 10).
15 AEROSPATIALE SUPER FRELON SA-321 (grande pero practico para nuestras condiciones geograficas)
10 CASA CN-235 (los tenemos, los conocemos no sobran para transporte de tropas).

HELOS DE COMBATE:
Me quedo con los Arpia pero por lo menos unos 30 en vuelo constante.
20 HUGHES OH-6 CAYUSE (Antes Hughes 500 para apoyo cercano de tropas ataque ligero)

HELOS DE TRANSPORTE:
Aunque me encata el Blackhawk, por puro cariño añado este:
BLACKHAWK, UH-1 Y MI-17 QUE YA TENEMOS +
30 EUROCOPTER SUPER PUMA (solo imaginenselos como complemento a nuestra ya grande flota de HELOS).

ARMADA NACIONAL
Le sumaria a los helicopteros que tenemos:
2 LOCKHEED P-3 ORION o 2 HAWKER SIDDLER NIMROD (para misiones de reconocimiento, patrulla marina y guerra antisubmarina).

Es cierto que lo de los Gripen, F-15 mas Harrier es algo que nosotros consideramos como alocado o muy poco probable. Pero sinceramente los invito a que al menos no nos de miedo soñar.
Justamente uno de los problema de nuestra FAC y de Colombia en general es el miedo a pensar en grande. La famosa frase de no se puede, es una locura o deje asi como diria la pelota de letras.
Pero imaginemos esto una Fuerza Aerea con Mig-29, Mirage 2000, SU-22, SU-25, MI-24, Mirage 5, etc.
Imposible diran algunos pues la verdad es que no es la Fuerza aerea de Peru.
Ahora imaginemos una Fuerza aerea con F-5, F-16, Mirage 5, SU-30, SU-35, MI-35, MI-28, etc.
Imposible dirian algunos pues no es la fuerza aerea de Venezuela (lo de los SU-35 va en serio tienen toda la intencion de comprarlos).
Ahora incluso con mi irreal formacion seria dificil derrotar una fuerza de este calibre. Ya que no tenemos la posibilidad de realizar un cambio en la politica de compras de la FAC lo menos que podemos hacer es soñar con una FAC que este al nivel real que el pais exige y que las amenazas requieren.
Los invito a esta pagina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ecuadorian_Air_Force
y veran que en una guerra tendriamos problemas incluso al enfrentar al Ecuador a nuestra FAC.
Que se deja para una coalision de Venezuela con Ecuador.

SALUDOS Y AL MENOS SOÑEMOS CON UNA FAC QUE SEA MUCHO MAS REPRESENTATIVA.

Uhmmm, EL PAJARO VERDE... no veo el por que tendriamos problemas contra la FA de ECUADOR... Los Strikemaster, vetustos aparatos estan retirados de TODAS las fuerzas aereas del mundo. Los SEPECAT Jaguar en la pagina misma que tu das aparecen como retirados del servicio y en bodega. Segun esa misma pagina algunos de los IAI Kfir son de configuracion C2, ademas creo que tal vez con excepcion de los isaraelitas, NADIE en el mundo conoce y maneja un Kfir como nuestro pilotos colombianos. Ademas nosotros estamos en proceso no solo de aumentar la flota sino de modernizarla TODA a la configuracion C10.
Los MIRAGE F1, tal vez sea el unico aparato que realmente sea una amenaza, pero como SIEMPRE lo he dicho en el foro, nuestro plus sobre TODAS las fuerzas aereas de AMERICA (con excepcion de la de USA) son nuestros pilotos, su experiencia y su pericia. Auqnue si se debe reconocer que los aviones ecuatorianos han visto tambien accion en combate.
De resto, NADA DE NADA.
Y si, es bueno soñar.

Eso es cierto, la verdad nos falta algo de ambicion y de voluntad, bueno tambien hay que tener en cuenta de que estamos en conflicto interno y esa es la prioridad por ahora.

Creo que las cosas comenzaron a cambiar y ya se esta cambiando ese conformismo que habia para tener una disuacion competente y valida.

Estaria muy bien si nosotros tuvieramos una Fuerza Aerea similar a la Israeli, seriamos de temer ya que todos sabemos que los Israelies tienen un Counter-Attack Letal, si no preguntenle a Sirios, Egipcios, Jordanos y Libaneses

VonRichtofen : Con tal que no nos pase esto :



Jajajajajajaja.

Gatenboru escribió:VonRichtofen : Con tal que no nos pase esto :Jajajajajajaja.

Jajajajajajajaja

Por eso hay que tener cuidado con lo que se pide. A mi me parece que es mejor que se tengan varios ejemplares de un solo tipo de avion que sea capaz de cumplir varias tareas, eso simplifica mucho la logistica. Y si se tienen varios tipos, que odos puedan montar el mismo armamento.

Yo sugiero, para la FAC:

32 SAAB Gripen
24 Kfir C-10
24 Aero ALCA (Ya que los ofrecen con tantas ganas y que es dificil que el Mako pueda llegar por aca rapido, si es que puede llegar por aca)
32 Embraer Super-Tucano
8 AC-47

Eso como elementos de combate. El resto de detalles como entrenamiento, transporte, helicopteros y demas lo dejamos pa cuando haya mas plata, jejejejeje