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Por designlatin
#17987
Saludos,
y demorará más la entrega de los aviones para AV.
¿Cabría la posibilidad, precisamente aprovechando la cancelación de pedidos de otras aerolíneas para el B787, de que Avianca aproveche para acelerar la entrega de los suyos?
Me explico, si otras aerolíneas cancelan su pedido, ¿Avianca no "avanzaría de puesto" en la lista de espera?
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Por Nicop
#17994
designlatin escribió:Saludos,
y demorará más la entrega de los aviones para AV.
¿Cabría la posibilidad, precisamente aprovechando la cancelación de pedidos de otras aerolíneas para el B787, de que Avianca aproveche para acelerar la entrega de los suyos?
Me explico, si otras aerolíneas cancelan su pedido, ¿Avianca no "avanzaría de puesto" en la lista de espera?
Todo es una posibilidad, pero tendrían que haber cancelaciones por parte de las aerolíneas que los solicitaron antes que AV, como All Nippon Airways, Aeroméxico, Continental entre otras, que por el momento no se han visto.
Por xplan303ex
#17998
camipul escribió:
xplan303ex escribió:Hasta ahora no ha habido cancelaciones por esto, pero si debe afectar las entregas de los aviones de todos, pues se demora más el proceso de certifiación.
Sí ha habido cancelaciones en el 787 por las demoras en las entregas, al menos así sucedió cuando se oficializó la última demora hace unos pocos meses, así que no es de estrañar (como varios medios lo han dicho) que pase lo mismo en ésta ocasión.

PD. JAO, el 777 no es rentable para la operación de AV por varios factores, el costo silla/milla sale más barato en un A330 que en un B777 para el mercado que maneja AV, creo que las compensaciones por la demora en el 787 para Avianca están es en descuentos en los aviones.
Que yo sepa no ha habido cancelaciones por este ultimo problema antes del primer vuelo. Si las hay me gustaria ver la fuente de la informacion.
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Por Nicop
#18001
Airdres escribió:Qantas canceló parte del pedido pero dijo que no tenía que ver con este nuevo retraso.
Fuente: www.jetphotos.net
Qantas cancels 15 787 orders, delays remainder
Boeing lost half of a 30-plane order for its 787 Dreamliner from Qantas Airways Ltd., formerly the model’s biggest airline customer, amid slumping demand for international travel. The carrier canceled 15 787-9 aircraft scheduled for delivery by 2015 and will delay taking another 15 787-8s by four years, Sydney-based Qantas said in a statement today. The changes weren’t influenced by Boeing’s announcement this week of a design issue with the planes, the airline said. The cancellation, valued at as much as $3.1 billion based on Boeing’s current list prices, follows the fifth delay of the 787, already two years behind schedule. Boeing has lost orders for 58 Dreamliners this year as carriers struggle with record declines in passenger traffic and the International Air Transport Association forecasts industry losses worldwide may total $9 billion in 2009.
Andrés, creo que Qantas al igual que Virgin andan viendo muy seriamente el A350 más después de el Air Show de Le Bourget de éste año.

PD. Para el usuario que pide fuentes mira post atrás en este mismo foro (ni hilo) y www.jetphotos.net por ahí están todas las noticias que no vale repetirlas. Saludos.
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Por Nicop
#18346
Y siguen las "malas" noticias... artículo original:
Say it ain't so: The 787 possibly just a 'mediocre aircraft'

A prominent aerospace analyst has floated a worst-case scenario that two years ago wouldn't have been thought plausible.

The 787 could easily get mired down in more delays. And "there's also an unlikely but not impossible worst-case scenario: a 787 that's simply a mediocre aircraft," writes Richard Aboulafia, an aerospace analyst with the Teal Group Corp.

And if that is the case, he adds, Boeing can thank its merger with McDonnell Douglas, which replaced leadership with people who cared most about money. Boeing's all new 787 Dreamliner program has been delayed by two years, which has made the company ripe for criticism and analysis.

From Aboulafia's most recent aircraft letter:

The proven Boeing track record ("We're ten for ten!") has been replaced by the unpleasant memory of McDonnell Douglas's checkered past. The nickel and dimed MD-11 mediocrity, the useless MD JSF competitor, the out-of-control cost overruns of the C-17, and worst of all, the scandalous MD/GD A-12 carrier stealth attack plane. The likely (or at least hopeful) scenario is that the 787winds up like the C-17, a nightmare development program followed by an impressive technical achievement and a profitable production phase. But we can't rule anything out. The A-12 is the most haunting extreme outlier: a mere Potemkin Village plane. Those of us at the 7-8-07 rollout wouldn't have dreamt of that comparison at the time. But who knows what to believe anymore?

In short, the 787 has become less of an adrenaline rush of optimism, and more of await-and-see story.

Boeing's latest delay -- its fifth -- and purchase of supplier Vought combine to prove that the company's strategy of saving money from outsourcing work to suppliers "has been dwarfed by the cost of remedying the damage wrought by that strategy."

"This is all seriously bad," Aboulafia said. "As we digested the news, I paused to reflect on just what a tremendous drug-like rush the 787 program once was, and just what a ghastly let down it has become."

What was supposed to be a category killer has turned out to be even worse than the "commercially irrelevant" Airbus A380, Aboulafia said. Because, at least the A380 flies.

Finally, Aboulafia brings a sense of history to the present:

To understand how this happened, you need to look back in time. A grossly oversimplified recent history of Boeing: Twelve years ago McDonnell Douglas effectively used Boeing's money to buy Boeing. This resulted in a struggle between a faction that wanted to invest in Boeing's future (basically the legacy Boeing crowd) and a faction that wanted to invest in Boeing's shareholders (basically the McDonnell Douglas leadership).

The future investment faction won, but at a price: the McDonnell Douglas zombie bit them before it died. To sell the new plane to the board and to investors, they needed to get as much cost and risk as possible off Boeing's books. This resulted in a short-sighted decision to trust enormous parts of the 787's development and integration work to partners, without due diligence to ensure that these partners were up to the job. (Disclosure: I was a big fan of this approach at the time, and I still think production work outsourcing is a good idea.)

. . . Finally, the new Boeing also disempowered the company's engineers, turning its back on a decades-old management culture that didn't always produce profits but did always produce great planes. Instead, it embraced McDonnell Douglas's culture of leadership by money people.

Read the whole letter, as well as more history, at http://www.richardaboulafia.com.

Aboulafia isn't the first person to talk this way. Recently, the Qatar Airways CEO blasted the company, saying it is run by "bean counters and lawyers."

Related:

Boeing culture: Kill the messenger vs. speak truth to power
Delaying the 787 first flight: Is Boeing's credibility shot?
Report: If Dreamliner fails, Boeing becomes GM of the skies

Posted by Andrea James at July 10, 2009 2:37 p.m.
Category: 787 Dreamliner
Traducción automática:
Dicen que no es así: el 787, posiblemente, sólo un "mediocre avión '


Un prominente analista aeroespacial ha flotaba a la peor de las hipótesis que hace dos años no habría sido posible el pensamiento.

El 787 puede fácilmente sumidos en el más retrasos. Y "también hay un poco probable pero no imposible peor de los casos: un 787 que es simplemente un mediocre aeronaves", escribe Richard Aboulafia, un analista de la industria aeroespacial Teal Group, Corp.

Y si ese es el caso, añade, Boeing puede gracias a su fusión con McDonnell Douglas, que sustituyó el liderazgo con las personas que cuidan más sobre el dinero. Todos los nuevos Boeing 787 Dreamliner programa se ha retrasado por dos años, lo que ha hecho la empresa lista para la crítica y el análisis.

Aboulafia de la más reciente carta de los aviones:

La probada trayectoria de Boeing ( "Estamos diez de diez!") Ha sido sustituido por el desagradable recuerdo de la McDonnell Douglas cuadros pasado. El níquel y el MD-11 DIMED la mediocridad, la inútil MD JSF competidor, el fuera de control los excesos de costes de la C-17, y lo peor de todo, la escandalosa MD / GD-12 Un transportista sigilo ataque avión. La probable (o al menos la esperanza) de que el escenario es 787winds como los C-17, una pesadilla programa de desarrollo seguido por un impresionante logro técnico y una fase de producción rentables. Pero no podemos nada. La A-12 es la más inquietante outlier extrema: una simple aldea Potemkin avión. Aquellos de nosotros en el 7-8-07 despliegue no habría soñado con que la comparación en el tiempo. Pero quién sabe qué más para creer?

En resumen, el 787 se ha convertido en menos de una subida de adrenalina de optimismo, y más de esperar y ver qué historia.

Boeing último retraso - el quinto - y la compra de proveedor Vought se combinan para demostrar que la estrategia de la compañía de ahorro de dinero a los proveedores de externalización de trabajo "ha sido eclipsada por el costo de la reparación de los daños causados por esta estrategia."

"Esto es malo en serio", dijo Aboulafia. "A medida que digiere la noticia, me pausa para reflexionar sobre lo que una gran carrera de drogas como el 787 programa de una vez fue, y lo que una horrible bajar se ha convertido."

¿Qué se suponía que iba a ser un asesino de categoría ha resultado ser todavía peor que la "comercialmente irrelevante" Airbus A380, dijo Aboulafia. Porque, al menos, el A380 vuela.

Por último, Aboulafia trae un sentido de la historia hasta el presente:

Para entender cómo sucedió esto, es necesario mirar hacia atrás en el tiempo. Una burda demasiado de la historia reciente de Boeing: Doce años atrás, McDonnell Douglas efectivamente utilizados Boeing Boeing dinero para comprar. Esto dio lugar a una lucha entre una facción que quería invertir en el futuro de Boeing (básicamente el legado multitud de Boeing) y una facción que quería invertir en los accionistas de Boeing (McDonnell Douglas, básicamente, el liderazgo).

El futuro de la inversión, facción ganó, pero a un precio: el McDonnell Douglas zombi poco antes de que ellos murieron. Para vender el nuevo avión a la junta directiva y para los inversores, que necesitan para obtener la mayor cantidad de costo y riesgo como sea posible fuera de Boeing libros. Esto dio lugar a un miope decisión de enorme confianza de la 787 y la integración de desarrollo de la labor a los asociados, sin la debida diligencia para asegurarse de que estos socios fueron a la altura. (Revelación: Yo era un gran fan de este enfoque en el momento, y sigo pensando producción externa es una buena idea.)

. . . Por último, el nuevo Boeing también reducida a los ingenieros de la empresa, dando la espalda a décadas de antigüedad, una cultura de gestión que no siempre producen beneficios, pero que siempre produce grandes aviones. En lugar de ello, McDonnell Douglas abrazado la cultura de liderazgo por el dinero de personas.

Lea toda la carta, así como la historia más, en www.richardaboulafia.com.

Aboulafia no es la primera persona para hablar de esta manera. Recientemente, el CEO de Qatar Airways atacó la empresa, diciendo que está a cargo de "frijol contadores y abogados."

Relacionado:

Boeing cultura: matar al mensajero hablar frente a la verdad al poder
Retrasar el primer vuelo 787: ¿Es la credibilidad de Boeing disparo?
Informe: Si no Dreamliner, Boeing se convierte en el cielo de GM
Bueno, en lo que alcanzo a entender de la traducción (mala) el reporte es preocupante... los retrazos que hay y los que vienen han hecho que más de uno de sus clientes esté "con los pelos de punta"... ¿qué opinan ustedes?. PD. creo que este tema ya no se debe relacionar con los retrazos del A380 como bien dice el artículo. Saludos!.
Por xplan303ex
#18348
Me perdonas camipul, pero el artículo ni siquiera menciona clientes. Es una crítica a el manejo gerencial que se le ha dado al programa, dada la unión con MD, donde los riegos de producir algo que es tecnológicamente más avanzado que cualquier otro avión comercial (primer avión con fuselaje de fibra de carbono) fueron escondidos con el outsourcing, cosa que no ha funcionado muy bien. Es la razón principal, de pronto la única, para la demora del avión. Esto se discute mucho aquí, mucha gente quiere volver al modelo de planeación donde el outsourcing era mucho más limitado.

El artículo tampoco compara las demoras en el 787 con las del A380. El analista que fue entrevistado dice un producto que debía ser el mejor en su categoría es peor que el A380 que es comercialmente irrelevante (dado su bajo número de órdenes), porque por lo menos el A380 está volando. Es algo de sarcasmo.

Mi opinión? El 787 va a volar, tarde pero va a volar, o si no la compañía simplemente creo que se va a la quiebra, después de por lo menos 13 mil millones de dolares en desarrollo de nuevas tecnologías. Una vez vuele y pruebe sus capacidades va a ser muy productivo y producirá mucho dinero, como lo compara el analista al programa del C-17 Globemaster. Una cosa es segura, olvídense de los aviones de aluminio, este es el futuro.
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Por Nicop
#18350
xplan303ex escribió:Me perdonas camipul, pero el artículo ni siquiera menciona clientes. Es una crítica a el manejo gerencial que se le ha dado al programa, dada la unión con MD, donde los riegos de producir algo que es tecnológicamente más avanzado que cualquier otro avión comercial (primer avión con fuselaje de fibra de carbono) fueron escondidos con el outsourcing, cosa que no ha funcionado muy bien. Es la razón principal, de pronto la única, para la demora del avión. Esto se discute mucho aquí, mucha gente quiere volver al modelo de planeación donde el outsourcing era mucho más limitado.

El artículo tampoco compara las demoras en el 787 con las del A380. El analista que fue entrevistado dice un producto que debía ser el mejor en su categoría es peor que el A380 que es comercialmente irrelevante (dado su bajo número de órdenes), porque por lo menos el A380 está volando. Es algo de sarcasmo.

Mi opinión? El 787 va a volar, tarde pero va a volar, o si no la compañía simplemente creo que se va a la quiebra, después de por lo menos 13 mil millones de dolares en desarrollo de nuevas tecnologías. Una vez vuele y pruebe sus capacidades va a ser muy productivo y producirá mucho dinero, como lo compara el analista al programa del C-17 Globemaster. Una cosa es segura, olvídense de los aviones de aluminio, este es el futuro.
Yo pienso que esa excusa de comparar con las demoras del A380 no tiene cabida ya, lo pasado en el pasado y el A380 no tiene nada que ver ni en que compararse con el programa del 787. Que si el avión volará?, sin duda claro que lo hará, pero el problema es cuando y saber en específico las pérdidas que han tenido las compañías por no tenerlo ya en sus flotas y las pérdidas que tenerán dado que el 787 no va a salir con las características prometidas al cliente (menos rango, por más peso del pensado) esto es lo preocupante no si el avión volará en 2016-2020 con utilidades, lo importante es lo que pasa en estos momentos, lo de los cliente lo nombré yo, porque como ya varios han pronosticado se avecinan más demoras en el 787 lo que hace que el favorecido sea Airbus no tanto con el A350 si no con la nueva versión de más alcance del A330. En resumidas cuentas, el "peligro" para el 787 es que sigan cancelando ordenes al ritmo que van, además de la preocupación como ya lo dije de cumplir con las características que se comprometieron con sus clientes (cosa que en los primeros modelos no va a ser así). Saludos!.
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Por Airdres
#18357
Mi punto de vista:

Los retrasos del A380 no son ninguna disculpa, son un hecho.
Boeing nunca ha dicho "el 787 está retrasado porque el A380 se retrasó".
Se trae a colación para que haya consciencia de la naturaleza de esta industria, porque en ocasiones se habla del 787 como lo peor por el retraso, y el retraso, con lo malo que es y todas las consecuencias económicas que trae, no es algo nuevo ni exclusivo de Boeing. Precisamente para eso hay contratos y claúsulas que especifican el camino a seguir cuando se da, porque precisamente, se sabe que puede suceder, y más en un proyecto tan novedoso como el 787 (o el A380 en su momento).

El artículo es un análisis de opinión, no es ninguna noticia y se debe tomar con el criterio necesario. Muchas veces los analistas aciertan, pero en otras la embarran, y hasta que las cosas que no pasan no pasan. Si bien hay ciertas prácticas gerenciales de McDonnell-Douglas (según el artículo, no me consta), también hay lecciones que se aprendieron. Por ejemplo, el MD-11, por sacarlo acelerado lo sacaron sin el desempeño prometido y eso lo mató. Posteriormente se hizo un PIP (Performance Improvement Program) y se logró que el MD-11 tuviera lo prometido para cuando el programa finalizó, sin embargo, el daño ya estaba hecho. Con un precedente de ese tipo me parece una buena práctica (aunque suene paradójico) que retrasen la salida si ven que está teniendo problemas con lo prometido, pero que aún es posible lograr el objetivo en el aspecto meramente técnico.
Esto lo demostró Airbus, después de todo el palo que le dieron por el retraso del A380 se pasó a puro elogio porque el Avión cumplió con lo que prometió e incluso, en la experiencia de Singapore Airlines, un poquito mejor (si bien tuvo algunos problemas técnicos iniciales, los famosos "teething problems"), por parte de Airbus también aprendieron con el A340-600 que inicialmente tuvo muchos problemas, y debieron sacar una nueva versión llamada A340-600HGW (higher gross weight) para mitigar todo. En Iberia tenían un A340-600, matrículado EC-INO, que le decían EC-INOperativo, de nuevo, por el afán de entregar un producto no del todo listo.
Al Embraer 190 inicialmente le decían Embraer 180 porque le hacían pushback, lo prendían y tenía que hacer un giro de 180 grados para devolverse al gate porque algo había pasado. Ambos Aviones, el Airbus y el Embraer, operando exitosamente en la actualidad después de los teething problems.

Con respecto de la orden de Avianca, a mi me parece que no tendría sentido cancelarla.
Tener una flota común trae muchos beneficios y sinergias, pero se toma en cuenta si los Aviones en cuestión llenan el papel para el cual la Aerolínea los necesita. Nada se gana Avianca teniendo una flota solo Airbus si ninguno de los modelos le da lo que en teoría le daría el 787 en su operación, una vez solucionados todos los problemas.
El A350 ni siquiera ha comenzado a ser construido, y para cuando esté volando el 787 debería estar en operación incluyendo retrasos, y eso contando con que el A350 no sufra sus propios retrasos o problemas de desempeño, que en vista de lo novedoso que es tampoco sería extraño. El A330, un Avión excelente, no deja de ser una generación por debajo de lo nuevo que están haciendo Boeing y la misma Airbus. Si así fuera Aerolíneas como Air France no usarían el A330, A340 conjuntamente con el 777 y 747, o Lufthansa no usaría el 747 conjuntamente con el A340-600, o Singapore Airlines con el A330, 777 y A340, etc etc etc. Primero va el servicio que da el Avión específico en el nicho que se le necesita, y luego se ve si es factible tener una flota de un fabricante común que cumpla todo.

Por otro lado hay que intentar ver las cosas en un contexto integral, el retraso tiene que ver con cancelaciones, claro que si. Pero no hay que olvidarnos que todavía estamos en crisis, el sector está deprimido, hay dificultades para conseguir créditos para pagar por compromisos adquiridos anteriormente, y la disculpa del retraso, válida en muchos casos, en otros cae como anillo al dedo para Aerolíneas que la están viendo peluda para hacer honor a sus compromisos financieros, o que bien pueden pagar pero han visto sus planes de expansión disminuidos, y en cuyo caso nuevos Aviones no tendrían uso.

En lo personal creo que el 787 va a volar y va a ser tan bueno como lo pintaron, aún con los problemas que tenga (iniciando con los retrasos actuales, más los teething problems que pueda tener en un futuro), y el único Avión similar, por bueno que sea el A330, sería el A350 si cumple con lo prometido, y el A350 está aún más lejos que el 787. Con ese panorama las Aerolíneas, de acuerdo a su necesidad, se van por lo mejor que puedan obtener mientras tanto, en este caso el A330 o el 777. No me gustaría que Avianca cancelara la órden, pero si lo hacen, pues ellos saben mejor que nadie como es su propia operación, y que les sirve de acuerdo con las condiciones del mercado que manejan y factores financieros. Como dije en el principio, todas estas cosas están contempladas porque es una operación contractual, y el cancelar una órden trae consecuencias financieras importantes para quién cancela, del mismo modo que no cumplir con los plazos iniciales trae consecuencias financieras importantes para el fabricante que incumple. Thai Airways por ejemplo quería cancelar los A380, y llegó a la conclusión que le sale más barato seguir adelante.

Es mi punto de vista como amante de la Aviación y observador de lo que sucede.
No es más que mi opinión y el sano debate con argumentos y sin grosería pendeja es bienvenido.
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Por Nicop
#18369
Airdres escribió:Mi punto de vista:

Los retrasos del A380 no son ninguna disculpa, son un hecho.
Boeing nunca ha dicho "el 787 está retrasado porque el A380 se retrasó".
Se trae a colación para que haya consciencia de la naturaleza de esta industria, porque en ocasiones se habla del 787 como lo peor por el retraso, y el retraso, con lo malo que es y todas las consecuencias económicas que trae, no es algo nuevo ni exclusivo de Boeing. Precisamente para eso hay contratos y claúsulas que especifican el camino a seguir cuando se da, porque precisamente, se sabe que puede suceder, y más en un proyecto tan novedoso como el 787 (o el A380 en su momento).
Completamente de acuerdo contigo en esta parte, claro que mi intervención en cuanto a este tema va más hacia lo siguiente: el programa A380 y sus retrazos siempre me ha parecido incomparable con el programa 787 y sus retrazos, dado que el programa A380 no tiene antecedentes en cuanto a las dimensiones del avión y proceso de construcción semejantes y el 787 no tiene comparación en cuanto a innovaciones tecnológicas aplicadas a un avión, nunca se había visto algo así en el proceso de construcción de un avión tanto en el A380 como en el 787, así que sólo ese aspecto los hace completamente diferentes e incomparables desde cualquier punto de vista. Por eso digo que se debe hablar independientemente de los 2 casos que aunque son de la misma industria abarcan campos a analizar distintos. El caso del 787 es algo "peculiar" al principio se dijo que sus retrazos iban a ser causa de las innovaciones tecnológicas aplicadas al avión y efectivamente así fue, pero esas complicaciones fueron solucionadas ya por completo si no estoy mal, el "problema" ahora lo causa tanto ese peso de más con el que terminó el avión y una "falla" recientemente encontrada en una parte del avión lo que hace preocupante su evolución en cuanto a tiempo se refiere, se ha dicho que esa falla puede hacer que vengan más problemas pequeños lo que haría que se causaran más demoras. Hasta ahí es el tema del retrazo, a eso me refiero con la comparación con el A380 (ya si queremos hablar de los retrazos del A380 que son un hecho pues habramos otro hilo :D ).
Airdres escribió:El artículo es un análisis de opinión, no es ninguna noticia y se debe tomar con el criterio necesario. Muchas veces los analistas aciertan, pero en otras la embarran, y hasta que las cosas que no pasan no pasan. Si bien hay ciertas prácticas gerenciales de McDonnell-Douglas (según el artículo, no me consta), también hay lecciones que se aprendieron. Por ejemplo, el MD-11, por sacarlo acelerado lo sacaron sin el desempeño prometido y eso lo mató. Posteriormente se hizo un PIP (Performance Improvement Program) y se logró que el MD-11 tuviera lo prometido para cuando el programa finalizó, sin embargo, el daño ya estaba hecho. Con un precedente de ese tipo me parece una buena práctica (aunque suene paradójico) que retrasen la salida si ven que está teniendo problemas con lo prometido, pero que aún es posible lograr el objetivo en el aspecto meramente técnico.
Esto lo demostró Airbus, después de todo el palo que le dieron por el retraso del A380 se pasó a puro elogio porque el Avión cumplió con lo que prometió e incluso, en la experiencia de Singapore Airlines, un poquito mejor (si bien tuvo algunos problemas técnicos iniciales, los famosos "teething problems"), por parte de Airbus también aprendieron con el A340-600 que inicialmente tuvo muchos problemas, y debieron sacar una nueva versión llamada A340-600HGW (higher gross weight) para mitigar todo. En Iberia tenían un A340-600, matrículado EC-INO, que le decían EC-INOperativo, de nuevo, por el afán de entregar un producto no del todo listo.
Al Embraer 190 inicialmente le decían Embraer 180 porque le hacían pushback, lo prendían y tenía que hacer un giro de 180 grados para devolverse al gate porque algo había pasado. Ambos Aviones, el Airbus y el Embraer, operando exitosamente en la actualidad después de los teething problems.
Yo también tomo con "pinzas" la información dada en dicha nota, aunque admito que el análisis me parece lógico en cuanto a lo que se dice y a lo que ha sucedido. Y como bien dices a si como puede ser cierto todo lo que dice puede ser completamente falso, solo el tiempo decidirá como van a ser las cosas. Tanto Airbus como Boeing han ido aprendiendo de sus diversas experiencias con los aviones, para Boeing este es su primer "gran éxito" con retrazos, mientras que para Airbus dicen que lo fue el A380, y que esa experiencia con el A380 les ayudará sin duda alguna para la fabricación del A350 y a Boeing esta experiencia le ayudará sin duda alguna sobre sus futuros proyectos. Sobre la gerencia y las "mañas" aprendidas por parte de Boeing con MD no me meto hablar porque desconozco como fueron/son las cosas ahí.
Airdres escribió:Con respecto de la orden de Avianca, a mi me parece que no tendría sentido cancelarla.
Tener una flota común trae muchos beneficios y sinergias, pero se toma en cuenta si los Aviones en cuestión llenan el papel para el cual la Aerolínea los necesita. Nada se gana Avianca teniendo una flota solo Airbus si ninguno de los modelos le da lo que en teoría le daría el 787 en su operación, una vez solucionados todos los problemas.
El A350 ni siquiera ha comenzado a ser construido, y para cuando esté volando el 787 debería estar en operación incluyendo retrasos, y eso contando con que el A350 no sufra sus propios retrasos o problemas de desempeño, que en vista de lo novedoso que es tampoco sería extraño. El A330, un Avión excelente, no deja de ser una generación por debajo de lo nuevo que están haciendo Boeing y la misma Airbus. Si así fuera Aerolíneas como Air France no usarían el A330, A340 conjuntamente con el 777 y 747, o Lufthansa no usaría el 747 conjuntamente con el A340-600, o Singapore Airlines con el A330, 777 y A340, etc etc etc. Primero va el servicio que da el Avión específico en el nicho que se le necesita, y luego se ve si es factible tener una flota de un fabricante común que cumpla todo.
En cuanto a si va a ser cancelada o no la orden de AV eso sólo el tiempo lo dirá, yo ya expuse mis argumentos de lo que podría pasar basándome en los hechos que han ocurrido desde la orden de compra inicial, así que solo espero que el tiempo nos diga que va a ser y que no.

Tener una flota común ayuda mucho en el aspecto de flexibiblidad y procesos de mantenimiento, ya en la parte operacional las cosas pueden cambiar dependiendo de las rutas/necesidades que la aerolínea tenga. La cuestión Andrés es que el A350 puede fácilmente competir con el 787 y lo que "daría" sería similar, ahí es donde uno entra a decir si tener toda la flota Airbus sería mejor que meterle 787 de Boeing.

Por lo que tengo entendido el A350 va bien en sus primeros procesos de desarollo, esto no quiere decir que no vaya a tener retrazos, pero seguro que como ya lo dije antes la experiencia con la construcción del A380 les ayudará en algo. El A330, como dices está en una categoría diferente y más "baja" que lo nuevo que ofrecen Airbus y Boeing, pero mientras estas últimas sacan por completo sus aviones y los ponen a volar, esa nueva versión del A330 que Airbus va a sacar junto con el 777 cubren muy bien el mercado para el que las aerolíneas quieren tanto el 787 como el 350 (aclaro que no igual, la eficiencia, economía etc son completamente diferentes) y ahí es donde Airbus ha ido saliendo "ganador" con las ordenes de A330 que están recibiendo de diversas aerolíneas que en parte son gracias a las demoras del 787. Las grandes aerolíneas que nombras como AF, LH, BA, EK, SIA entre otras es muy difícil que algún día tengan flotas unificadas, dada la diversidad de mercado/servicios que ofrecen donde se requiere de la versatilidad que les pueda ofrecer tanto los modelos de Airbus como los de Boeing, pero para una aerolínea como AV y los mercados que maneja, podría ser posible usar aviones de un solo fabricante (dadas las alternativas que ofrece Airbus y si el A350 llega a cumplir con lo prometido.
Airdres escribió:Por otro lado hay que intentar ver las cosas en un contexto integral, el retraso tiene que ver con cancelaciones, claro que si. Pero no hay que olvidarnos que todavía estamos en crisis, el sector está deprimido, hay dificultades para conseguir créditos para pagar por compromisos adquiridos anteriormente, y la disculpa del retraso, válida en muchos casos, en otros cae como anillo al dedo para Aerolíneas que la están viendo peluda para hacer honor a sus compromisos financieros, o que bien pueden pagar pero han visto sus planes de expansión disminuidos, y en cuyo caso nuevos Aviones no tendrían uso.

En lo personal creo que el 787 va a volar y va a ser tan bueno como lo pintaron, aún con los problemas que tenga (iniciando con los retrasos actuales, más los teething problems que pueda tener en un futuro), y el único Avión similar, por bueno que sea el A330, sería el A350 si cumple con lo prometido, y el A350 está aún más lejos que el 787. Con ese panorama las Aerolíneas, de acuerdo a su necesidad, se van por lo mejor que puedan obtener mientras tanto, en este caso el A330 o el 777. No me gustaría que Avianca cancelara la órden, pero si lo hacen, pues ellos saben mejor que nadie como es su propia operación, y que les sirve de acuerdo con las condiciones del mercado que manejan y factores financieros. Como dije en el principio, todas estas cosas están contempladas porque es una operación contractual, y el cancelar una órden trae consecuencias financieras importantes para quién cancela, del mismo modo que no cumplir con los plazos iniciales trae consecuencias financieras importantes para el fabricante que incumple. Thai Airways por ejemplo quería cancelar los A380, y llegó a la conclusión que le sale más barato seguir adelante.
Claro que sí, las cancelaciones no solo son por las demoras, hay varios factores más que las causan, pero yo veo esto de la siguiente manera, las aerolíneas también esperaban/esperan mucho de los 787, en cuanto a rango y economía se refiere, incluso para los planes de expansión de muchas el 787 era la opción perfecta según lo que Boeing prometía/promete, más para tiempos de crisis, donde este avión hubiese servido de una forma sorprendente, entonces yo veo las cancelaciones también por el lado de que las aerolíneas no pueden seguir deteniendo su expansión en espera del 787 y ahí es donde entran las nuevas ordenes por otros aparatos (A330, B777).

Yo tampoco tengo duda de que el 787 va a volar, y que desde hace 3 años ha sido un éxito, el solo hecho de tener más de 800 ordenes activas es muy buen indicio de que el programa y el avión darán mucho de que hablar, solo que el tiempo de producción y salida al mercado en este caso es vital para muchas aerolíneas que tienen puesto su "futuro" en este avión, Ojalá después de que salga al mercado Boeing haga rápido un (PIP como dices) para que cumpla con las expectativas creadas, y espero que si la orden de AV sigue en pie alguno de sus 787 llegue con todas las características prometidas. Sin duda las cancelaciones son un problema para tanto los que pidieron el avión como para el mismo fabricante, ahí entra todo el tema de las famosas "compensaciones" que dan los fabricantes por la demora con sus nuevos modelos, tocaría ver en el aspecto legal hasta que punto en los retrazos les trae problemas a las aerolíneas si hacen una cancelación.
Airdres escribió: Es mi punto de vista como amante de la Aviación y observador de lo que sucede.
No es más que mi opinión y el sano debate con argumentos y sin grosería pendeja es bienvenido.
Ese también fue mi punto de vista, un gusto discutir con personas que piensan diferente, el poder de argumentación me parece vital en este tipo de debates, lo que pasa es que a veces se puede uno exceder al escribir y puede llegar a aburrir como depronto yo con este post mío :P ... En conclusión, este tema me parece muy "delicado" de tratar, dado que hay que tener en cuenta miles de cosas que están sucediendo actualmente, solo espero que sea cual sean los planes de Avianca con su nueva flota tanto 787 como 350 sea lo mejor para sus planes a futuro con nuevas rutas. Saludos a todos!. :D
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Por Airdres
#18373
camipul escribió:así que sólo ese aspecto los hace completamente diferentes e incomparables desde cualquier punto de vista.
Por el contrario a mi me parece que son totalmente comparables, porque si bien el uno fue por novedad de materiales y el otro por el tamaño el común denominador fue la novedad y la falta de experiencia en los campos en que están incursionando, cosa que en mi punto de vista equipara ambas situaciones en el fondo, aunque en la forma tengan diferencias. Si bien claramente ninguna tiene nada que ver directamente con la otra.

camipul escribió:Yo también tomo con "pinzas" la información dada en dicha nota, aunque admito que el análisis me parece lógico en cuanto a lo que se dice y a lo que ha sucedido. Y como bien dices a si como puede ser cierto todo lo que dice puede ser completamente falso, solo el tiempo decidirá como van a ser las cosas. Tanto Airbus como Boeing han ido aprendiendo de sus diversas experiencias con los aviones, para Boeing este es su primer "gran éxito" con retrazos, mientras que para Airbus dicen que lo fue el A380, y que esa experiencia con el A380 les ayudará sin duda alguna para la fabricación del A350 y a Boeing esta experiencia le ayudará sin duda alguna sobre sus futuros proyectos.
De acuerdo.
camipul escribió:La cuestión Andrés es que el A350 puede fácilmente competir con el 787 y lo que "daría" sería similar, ahí es donde uno entra a decir si tener toda la flota Airbus sería mejor que meterle 787 de Boeing.
Sin compromisos previos ni necesidad operacional probablemente si, pero si la órden a Boeing ya está hecha, no me parece que tenga sentido cancelarla cuando esto traería repercusiones económicas importantes y cuando el Avión que se está cancelando, como están las cosas ahora, volaría primero que el A350 aún con retrasos y el desempeño sería igual o un poquito mejor (o un poquito peor, es lo que estamos por ver), los beneficios de que el otro Avión sea Airbus y esto flexibilice un poco las cosas desde el punto de vista de mantenimiento en vista de que Avianca ya tiene A319, A320 y A330 en realidad son tantos como para tomar esa decisión en vista de lo que he expuesto?
A mi no me parece, pero bueno, qué se yo al final.
Por otro lado, no toda la flota de Avianca es Airbus... y hay que ver en ese momento con que se reemplazaría el Fokker 50 (ningún modelo de Airbus, aunque depronto un ATR42-600 que es un primo lejano, pero cuyo mantenimiento no sería más barato que otro turboprop aún más lejano a Airbus en términos generales). De todas formas eso ya es pura especulación, y con eso ha habido muchos rumores.
camipul escribió:as grandes aerolíneas que nombras como AF, LH, BA, EK, SIA entre otras es muy difícil que algún día tengan flotas unificadas, dada la diversidad de mercado
Es precisamente lo que te digo, tener un fabricante común cuando se puede trae muchos beneficios, pero en ocasiones se sobrevaloran esos beneficios y no se tiene en cuenta lo que se pierde por no tener el Avión indicado aunque sea de un fabricante distinto. Esas Aerolíneas que menciono lo saben y lo ponen en práctica, y si bien estoy de acuerdo en que es factible que Avianca opere efectivamente con una flota mayoritariamente Airbus, no veo por qué no podría ser precisamente como las Aerolíneas mencionadas por las razones también mencionadas.
Eso de cualquier forma, va a ser decisión de ellos y de nuevo habrá que esperar.
camipul escribió:podría ser posible usar aviones de un solo fabricante (dadas las alternativas que ofrece Airbus y si el A350 llega a cumplir con lo prometido.
De nuevo de acuerdo, pero ya expuse porque me parece que no sería práctico en esta situación (tomando en cuenta que ambos Aviones cumplan con lo prometido).
camipul escribió:entonces yo veo las cancelaciones también por el lado de que las aerolíneas no pueden seguir deteniendo su expansión en espera del 787 y ahí es donde entran las nuevas ordenes por otros aparatos (A330, B777).
Ese escenario es factible también, pero en lo personal me parece que se va más por las que expuse en un post anterior.
camipul escribió:Ese también fue mi punto de vista, un gusto discutir con personas que piensan diferente, el poder de argumentación me parece vital en este tipo de debates, lo que pasa es que a veces se puede uno exceder al escribir y puede llegar a aburrir como depronto yo con este post mío ... En conclusión, este tema me parece muy "delicado" de tratar, dado que hay que tener en cuenta miles de cosas que están sucediendo actualmente, solo espero que sea cual sean los planes de Avianca con su nueva flota tanto 787 como 350 sea lo mejor para sus planes a futuro con nuevas rutas. Saludos a todos!.
Claro, de eso se tratan los foros!
El debate sano y un poquito de especulación no hacen daño.
Por xplan303ex
#18377
camipul escribió:Yo pienso que esa excusa de comparar con las demoras del A380 no tiene cabida ya, lo pasado en el pasado y el A380 no tiene nada que ver ni en que compararse con el programa del 787. Que si el avión volará?, sin duda claro que lo hará, pero el problema es cuando y saber en específico las pérdidas que han tenido las compañías por no tenerlo ya en sus flotas y las pérdidas que tenerán dado que el 787 no va a salir con las características prometidas al cliente (menos rango, por más peso del pensado) esto es lo preocupante no si el avión volará en 2016-2020 con utilidades, lo importante es lo que pasa en estos momentos, lo de los cliente lo nombré yo, porque como ya varios han pronosticado se avecinan más demoras en el 787 lo que hace que el favorecido sea Airbus no tanto con el A350 si no con la nueva versión de más alcance del A330. En resumidas cuentas, el "peligro" para el 787 es que sigan cancelando ordenes al ritmo que van, además de la preocupación como ya lo dije de cumplir con las características que se comprometieron con sus clientes (cosa que en los primeros modelos no va a ser así). Saludos!.
Sigo algo perdido. No veo en dónde se estén comparando las demoras de los dos programas y menos veo dónde se están utilizando como excusa. La columna de opinión citada no lo hace, lo menciona a manera de sarcasmo (algo así como "si piensan que el A380 es malo, el 787 es peor, por lo menos el A380 vuela"). Las demoras del A380 fueron en su mayoría técnicas, problemas de diseño y al final problemas estructurales (en la prueba destructiva del ala esta falló al 148% de la carga límite cuando el mínimo es 150% y ese 2% no deja certificar el avión). Las demoras del 787 tienen que ver más con el "business model". El 787 se hace en secciones, por diferentes compañías y el ensamble final se hace en Everett, pero la cosa a sido un fracaso en general, muchas de las otras compañías no tienen la experiencia necesaria y se ha tenido que repetir mucho trabajo. En el último mes se encontró no una falla, pero si una predicción fuera de lo esperado en el avión de prueba estática y para preveer que no pase lo mismo que pasó en la prueba destructiva del A380 se decidió cancelar el primer vuelo y reforzar la unión del cuerpo y el ala. Este cambio se toma tiempo, no porque sea extensivo el arreglo sino porque el arreglo tiene que pasar varias pruebas a nivel de componente para luego ser instalado en el avión y así cumplir con el proceso de certificación. Es decir que la última demora es en parte técnica y en parte burocrática.

Por otro lado los primeros 787 (6 primeros para ser exactos) si tienen problemas de sobrepeso, por esta razón se ha considerado no venderlos y el primero entregado a las aerolíneas será el #7. Los otros seis solo se usarán para flight test.

Teniendo la ventaja de tener información desde adentro te cuento que el mito de las cancelaciones es un mito. Si ha habido cancelaciones, pero también nuevas compras, en general el número de compras se ha mantenido estable. En el último mes se cancelaron 16 pero se vendieron 14.
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